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Comment ' 28

  • 작성자
    Lv.51 [탈퇴계정]
    작성일
    17.09.10 01:14
    No. 1

    음 ...대체역사라는 소재가 대리만족을 기본베이스로 해야 인기있을텐데 사실상 비주류노선이네요. 주인공의 구름이 느껴집니다. 필력에 관계없이 인기얻기는 힘들듯.

    찬성: 13 | 반대: 4

  • 작성자
    Lv.21 pand
    작성일
    17.09.10 01:25
    No. 2

    역사대체물은 역스에 대한 정확한 고증이 있지 않으면 재미가 반감합니다.
    그래서 역사대체물보다 차라리 역사물이 글로 쓰기 편합니다

    찬성: 7 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.78 부수기
    작성일
    17.09.10 09:31
    No. 3

    처음에 꽤 재밌게 봤습니다. 근데 작가님이 노력을 하시면서 열심히 쓰시는건 알겠지만, 가끔씩 보면 구매한 편 내용 전체가 조약이나 협약 내용으로 가득 채워질 때가 있어서 보기가 힘들더군요

    찬성: 8 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.45 Judi
    작성일
    17.09.10 09:55
    No. 4

    작가의 역사에 대한 내공과 고증은 신기원을 열었다고 할 만큼 뛰어난데, 주인공을 너무 찌질하게 만들어서 소설의 매력이 반감되었죠.

    찬성: 4 | 반대: 4

  • 작성자
    Lv.45 Judi
    작성일
    17.09.10 10:08
    No. 5

    구체적으로 짚고 넘어가자면, 머리속에 먹물만 든 문돌이에 유약한 인간이 과연 권력자가 될 수 있느냐를 따져봐야 할 겁니다. 개혁 또는 혁명을 위해서는 권력을 가져야 하고, 권력을 가지기 위해서는 단호한 의지와 피를 볼 줄 아는 냉철함이 필요한데 주인공과는 천만년쯤 거리가 떨어져 있죠.

    두번째는 산업혁명을 추진할 수 있는 기반이 없다는 데 있습니다. 당시 부국강병의 기초는 산업혁명에 있고, 산업혁명은 철의 생산능력을 기반으로 합니다. 철의 대량생산을 위해서는 철광석과 유연탄이 필요하죠. 영국이 산업혁명 시대를 주도했던 것도 철광석과 유연탄 두 자원이 풍부했기 때문이예요. 하지만 유감스럽게도 한반도에는 유연탄이 없습니다. 해외로 부터 수입? 운송비가 엄청난 시대에 말처럼 쉽지 않죠. 결국 만주지역이나 일본의 큐슈를 먹어야 되요. 자, 근데 글쓴이가 말한대로 평화를 사랑하는 주인공이 다른 땅 안 먹고 산업혁명은 어떻게 할 건가요?

    엄청난 외채를 지고 있고, 내부의 산업화도 안된 상황에서 쑨원의 혁명자금을 펑펑 지원해 준다는게 말이 되긴 하나요?

    찬성: 13 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.99 신선푸드
    작성일
    17.09.10 11:48
    No. 6

    언젠가는 산업혁명도 가기는 하겠지만 현재는 토지개혁과 세제개편후 기본체력을 만들고 그 텀은 주인공의 외교력과 1차세계대전을 이용해서 이득을 챙기는 쪽으로 가려고 하고 있습니다. 아직 나오지도 않은 내용을 미리 예상하면서 비판하는거 좀 아닌것 같은데요?
    그리고 이 소설의 주인공은 애초에 산업혁명후 일본처럼 대동아공영 노리는게 아닙니다.
    일본이 하던짓 그대로 하면서 세계정복하는 소설과는 다른게 이소설의 장점이죠.

    찬성: 2 | 반대: 8

  • 답글
    작성자
    Lv.45 Judi
    작성일
    17.09.10 12:00
    No. 7

    토지개혁, 세제개편, 국민교육, 의회민주주의 다 좋아요. 근데 뭐든 기반은 경제력에서 출발합니다. 다른 나라는 산업화해서 경제발전 이루웠는데 농업사회에서 무슨 힘이 나와요? 힘이 없는데 또 어떻게 외교력으로 뭘 한다는 소리입니까?

    어느 나라나 국방비에 천문학적인 비용을 소모합니다. 외채 끌어서 간신히 1만 정예병 만들었는데 고작 그걸로 무슨 외교적으로 힘을 써요? 사회의 기반, 정부재정 모든게 최악에 가까운데. 주둥아리 파이터의 몽상일뿐이죠.

    누가 일본이 하던 짓 따라서 아시아 맹주 되자고 했나요? 적어도 현실성은 갖추어야죠. 전쟁이후 피폐해진 민생, 엄청난 외채, 기초조차 없는 산업화 등 이런 문제 해결을 위해서 죽어라 노력도 안하고 주둥아리만 놀려서 모두 다 해결될거야 라는 게 말이 되나는 겁니다. 역사상 그런 적이 있기는 합니까?

    찬성: 16 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.99 신선푸드
    작성일
    17.09.10 15:10
    No. 8

    힘이 없지만 외교력으로 뭘하냐구요? 애초에 이런 전제로 간다면 이 소설의 존재 의미가 없을뿐더러 모든 대체역사물은 항상 같은 테크트리를 타야하는거죠.
    그래서 필연적으로 이 시기를 소재로 한 대체물이 거의 없는겁니다. 군대나 현대의 구역전체가 단체 이동하지 않는 이상 답이 없는 시대니까요.
    결국 합리적인 혹은 검증된 테크트리의 소설이 망하는게 다 이유가 있는거죠. 뻔하거든요. 대체역사의 독자들도 줄줄이 외우고 있는거 재탕 삼탕하면 그걸 누가 읽습니까?
    그래서 이 소설이 빛이 나는 거죠. 주인공은 최악의 시대에 가진거 없이 혼자 떨어져서 가장 최선의 선택을 향해 줄타기를 성공적으로 하고 있습니다.
    그리고 산업헉명을 위한 기초작업도 차근차근 진행해 가고 있구요. 자신이 원하는 전개가 아니라도 너무 비난을 하시기보다는 지켜보시는게 좋지 않을까요?
    아.. 그리고 사이다패스는 이글 읽지 마세요. 전혀 취향이 아닙니다.

    찬성: 3 | 반대: 10

  • 답글
    작성자
    Lv.96 베지밀냥
    작성일
    17.09.10 15:23
    No. 9

    이말 맞아요
    고구마패스들한테는 취향저격일듯...ㅎㅎ

    찬성: 2 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.45 Judi
    작성일
    17.09.11 01:05
    No. 10

    힘이 없는 외교란 존재하지 않습니다. 이건 현실이예요. 하다 못해 게임만 해 봐도 동맹관계 등에 있어서 없는 길드는 힘있는 길드에 개무시 당하고 이리치이고 저리치이고 이용당하기 딱 입니다.

    도대체 작가가 부국강병을 위해 구체적으로 어떤 노력을 합니까? 6.25 이후 한국 상황을 보면 전국민의 1/4 이상이 거지에 치안 부재, 극심한 정치적 갈등 등을 겪었습니다. 러일 전쟁 이후 한국 사회는 다를까요? 국내에서 1년 이상 전쟁이 벌어졌고 그로 인해 극심한 민생난에 시달리고 있으며 천문학적인 외채를 지고 있고, 토지개혁 등을 두고 지주와 소작민 사이에 긴장관계도 어마어마 합니다. 이게 한방에 풀릴 거라고 생각하세요? 과연 이런 문제를 해결하기 위해 주인공이 어떤 노력을 얼마나 기울였나요?

    이상적인 주인공? 좋죠. 근데 그건 어디까지나 현실에 발을 디디고 있을 때 이야기죠. 현실의 어려움을 무시하고 주둥아리로 모든 게 다 해결될 수 있다는 식의 전개는 어디까지 이해해야 하나요?

    다시 말하지만 산업혁명 없이 부국강병은 없고, 산업혁명을 위해서는 철의 대량생산이 이뤄져야 하고 유연탄 확보는 필수입니다.

    찬성: 7 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.25 서백림
    작성일
    17.09.10 16:25
    No. 11

    말씀하신바는 일견 공감합니다만 너무 예단하시는게 아닌가합니다.
    주인공이 권력을 잡은 250회 이후론 냉철한 권력자로 변했음을 강조합니다.
    최신회차보면 약소국으로도 최대한의 노력을 하고 있습니다. 대략 주인공의 구상을 보면-
    1. 혁명으로 청조가 붕괴.
    2. 러시아를 이용해 만주와 몽골을 분리.
    3. 그동안 한국은 러시아와 영국 사이에서 줄타기하면서 국력을 신장.
    4. 세계대전과 러시아혁명이 일어나면 한국이 간도 한인보호를 명분삼아 반공의 보루로 열강의 도움을 받아 개입.
    이 테크를 구상하고 있거든요. 그래서 중국혁명과 러시아의 만몽분리를 동시에 지원하고. 핀란드의 만네르하임까지 등장하는걸보고 진짜 10년뒤를 보고 큰 그림 그린다고 봤습니다.
    쑨원을 지원한다지만 립서비스말고 무슨 돈을 펑펑 지원했다는건지 모르겠네요. 청조붕괴에 미리 대비하려고 그러는거 같던데.

    찬성: 2 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.25 서백림
    작성일
    17.09.10 16:32
    No. 12

    그리고 대한제국더러 산업화를 지금 당장 안한다는건 왜 닭에게 당장 날지못하냐고 하는말과 같습니다.
    후발국가에서 강철을 이용한 2차산업혁명을 주도한 공업국가로 성장한 독일도 1900년대에 이르러야 포텐을 폭발했습니다.
    1910년이면 일본은 물론이고 러시아도 농업국가입니다. 공업화가 진행중이지만 일부 지역에 한정됐죠.
    농업국가가 공업화를 이루려면 필연적으로 토지개혁이 선행되어야합니다. 지주제를 무너트리고 자영농을 육성하고 농업생산량을 증대한 후에 농민을 착취해 공업화의 기반으로 삼겠다. 주인공이 주장하는 바이고 후발국가였던 일본과 소련이 추진했던 길입니다.
    중대한 약점은 한국 자체의 시장이 워낙 취약하기때문에 내부든 외부든 식민지가 필요하다는 것인데, 남만주에서 그 기반을 닦으려고 10년뒤를 내다보고 밑밥까는거 같습니다.

    찬성: 2 | 반대: 1

  • 답글
    작성자
    Lv.45 Judi
    작성일
    17.09.11 01:15
    No. 13

    날지도 못하는 닭이 10년 후를 내다보고 어쩌고 하는 건 주인공이죠. 님 말대로 산업혁명을 이뤄도 한 나라가 강대국으로 가는데 오랜 시간이 걸려요. 일본은 메이지 유신 이후 거의 30년 가까이 지나서야 대외확장을 시도할 정도가 되었습니다.

    토지개혁은 사회적 형평성을 위해 적극 지지하는 바입니다만 공업화의 필수적인 선행요소가 아닙니다. 지주제 무너뜨려야 산업혁명이 이뤄지는게 아니예요. 자영농들이 농업생산량을 증대시키는 요소도 아니고. 사회적 평등과 공평을 위해서 추진하는 정책이죠.

    쑨원에 대한 지원이 뭐 별거냐는 식으로 말하는데, 무려 중국을 개혁하려는 혁명가에게 들어가는 돈이 한두푼이겠습니까? 무기값이 한두푼이겠어요? 현대에서도 무기는 천문학적인 비용이 소모되요. 국방비가 큰 비중을 차지하는 이유도 그거구요.

    근데 러일 전쟁 이후 한국의 상황은 어떤데요? 전쟁으로 인해 극심한 민생고에 시달리고 있고, 천문학적인 외채를 지고 있으며, 1만 정예병에 대한 제대로된 월급 지급도 쉽지 않은 상황입니다. 그 와중에 국민 교육 추진하고 뭐 할때마다 돈이 들죠.

    수년내에 의회민주주의 한다는데, 선거는 뭘로 치룹니까? 80년대까지만 해도 선거 한번 치루려면 천문학적인 돈이 소모된건 아시죠? 기초적인 교육도 받지 못한 국민들에게 투표권 주고, 천문학적인 비용이 드는 선거 치루고.. 참 여유도 넘치네요..

    현실을 모르고 수십년을 뛰어넘는 제도와 외교 추진... 전형적인 몽상가의 생각 아닙니까?

    물적 토대 없이 주인공의 이상만 펼쳐봤자 되는 건 하나도 없습니다. 만약 그게 된다면 현실성이 없는 이야기일 뿐이죠.

    찬성: 5 | 반대: 2

  • 답글
    작성자
    Lv.45 Judi
    작성일
    17.09.11 01:23
    No. 14

    그리고 무슨 냉철한 권력가로 변모했는지도 모르겠어요. 주인공이 전투중에 총 하나 못쏴서 빌빌댑니다. 전투가 뭔데요? 서로 죽고 죽이는 상황이고, 내가 적을 죽이지 않으면 그 적이 자기 동료를 죽입니다. 그런데 칼을 휘두르는 것도 아니고 방아쇠 하나 못 당기는 인간이 무슨 냉철한 권력가예요? 방아쇠 못당기는 건 인도애가 아니라 동료에 대한 배신행위입니다.

    권력을 가지기 위해서 주인공이 뭘 했어요? 뒤에서 이것저것 지시만 했지, 자기 손으로 피를 묻히긴 했나요? 지 손에 피 안 묻히면서 냉철한 권력자라니... 위선 아닙니까?

    찬성: 5 | 반대: 4

  • 답글
    작성자
    Lv.48 도나우
    작성일
    17.09.26 18:27
    No. 15

    아직 연재되지 않은 내용까지 예측해서 주관적인 감상으로 단정지어서 결말을 비관하고 계시네요. (저는 불가능해보이는 목표를 어떤 방법으로얼마나 이루게 할지 기대됩니다만.. )
    과정과 결말을 보고 과정의 모순이나 비약을 비판 해야지 시작부터 지레짐작으로 비판하는 글은 그저 개인적인 불평으로밖에 해석되지 않네요.

    찬성: 1 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.96 흐르는물살
    작성일
    17.09.10 11:25
    No. 16

    결국 이것도 현실과는 동떨어진 대체역사소설이죠. 그냥 그렇습니다. 그래서 차라리 고증이 좀 덜 되더라도 통쾌한걸 봅니다.

    찬성: 10 | 반대: 4

  • 작성자
    Lv.34 바보시인
    작성일
    17.09.10 15:55
    No. 17

    그냥 글 초반부터 재미도 없고 뒷내용이 궁금해지지도 않아서 포기했던..

    찬성: 1 | 반대: 1

  • 작성자
    Lv.99 옳은말
    작성일
    17.09.10 16:04
    No. 18

    80화까지 봤어요. 정말 답답하더군요. 내가 200화를 볼때까지 재밌을거라는 예감이 안듭니다. 그래서 선삭.

    찬성: 4 | 반대: 0

  • 답글
    작성자
    Lv.96 베지밀냥
    작성일
    17.09.10 16:42
    No. 19

    전 네입어에서 150화까지 봤어요
    제가 인내심에서 승리한듯ㅋㅋ

    찬성: 3 | 반대: 0

  • 작성자
    Lv.25 서백림
    작성일
    17.09.10 16:40
    No. 20

    이 작품은 160회 이후에 빛을 발합니다. 그 이전까진 시대도 암울하고 한국의 행보는 더더욱 암울한데...
    160회 이후 일본 몰아내고 개혁 추진하는거보면 아 앞에서 왜 그렇게 고구마를 쌓았는지 알거 같습니다. 암울한 시대를 보여준후에 그걸 폭발시키려고 그렇게 고구마를 쌓았구나싶었더라고요.
    앞부분 답답하신 분들은 160회 이후를 추천드립니다.

    찬성: 1 | 반대: 1


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