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답글
- Lv.47 k4******..
- 24.03.24 14:31
- No. 41
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답글
- Lv.65 녀르미
- 24.03.24 15:17
- No. 42
리콴유 같은 사람도 독재자라고 욕을 먹을 때는 먹습니다.
독재는 그 자체로 악이고, 독재를 했다는 것 만으로도 남은 인류 역사에 길이길이 욕을 먹어도 되는 겁니다.
뭐, 그래도 이룬 게 있다?
그자가 독재하기 위해 죽인 사람들, 죽어간 사람들의 가족은 무슨 죄를 지었기에 한 사람의 정치적 욕심에 희생당해야 했죠?
민주주의가 제아무리 비효율적이고, 결과에 있어서 조금 못한 결과를 내놓는다고 하더라도, 자신의 결정에 따른 희생과 손해를 받는 것이기 때문에 그 결과로 인한 피해는 감수할 수 있는 겁니다.
독재는 희생자의 의견을 무시하고 희생시키는 것이기 때문에 절대로 옹호되어서도, 칭송받아서도 안되는 거고요.
결정한 사항이 장래에 어떠한 결과를 낼지 알 수 없는 상황에서, 단 한 사람 또는 극소수의 판단에 따라 희생될 사람들과 그들이 희생할 내용이 정해지는 것은 그 어떠한 걸 갖다 붙여도 정당화될 수 없는 겁니다.
그리고 지금 당신의 말은, 중국의 시진핑이 독재하는 것도 바람직한 결과라고 말하는 것과 같습니다.
평소에 중국, 중국인 욕도 절대 안 하시고, 시진핑은 중국을 구한 선각자라고 칭송하시는 분이신가 보네요. -
답글
- Lv.84 김백구
- 24.03.24 17:06
- No. 43
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- Lv.92 온달의꿈
- 24.03.24 17:10
- No. 44
그거야 당신 생각이구요. 그럼 세종대왕은 왜 칭송하는데요? 그렇게 따지면 과거에 지구에서 독재 안한 나라가 어딨는데요? 그리고 물타기 하지 마세요. 이승만이 독재를 위해 사람을 죽였다? 언제요? 당신 말이 맞다면 이승만은 왜 내려왔죠? 님 말대로 그냥 다 죽이면 될 텐데요? 진짜 어처구니가 없네ㅋㅋㅋㅋ이승만이 누굴 죽였는데요? 빨갱이 죽인거요? 빨갱이가 이나라 국민입니까? 국가 전복 시키려고 발악하는 세력들을 그냥 내버려 둡니까? 애초에 원인제공을 한 것도 빨갱이고, 억울하게 선량한 사람들을 죽게 만든것도 빨갱이 입니다.
이승만은 단 한번도, 무고한 시민을 죽이라고 명령한 적도 그럴 이유도 없었던 사람입니다. 독재한다고 사람들 죽이면 들고 일어날것 뻔히 아는데 왜 죽입니까? 미국 명문대를 3개나 졸업한 양반이 자기가 그런짓 하면 국제사회에서 욕 바가지로 머곡 아무도 편들어주지 않을 거란걸 알텐데요? 실제로 당시 외신들 중에 이승만이 독재한다고 억울한 사람 죽여댄다는 내용은 단 한줄도 없습니다. 있으면 찾아와 보시기 바랍니다. 아, 빨갱이 중공이나 소련측 기사는 빼구요. 근거도 없이 오직 이상주의만 머리에 가득차 있으니 근거도 없이 그런 헛소리를 하는 겁니다. 근거부터 가지고 얘기 하세요. 근거 없이 프레임질만 하는 그게 바로 빨갱이들이 주구장창 해대는 짓거리니까요.
1. 독재는 무조건 욕을 먹어야 한다는데 그럼 왜 세종대왕은 칭송하는지?
2.이승만이 독재를 위해 죽였다는 사람이 누가 있는지?
3.당시 외신에서 이승만이 독재를 위해 사람을 죽여댄다고 보도한 기사가 단 한건이라도 있었는지?
4.명백히, 당시 상황은 빨갱이들이 도처에서 암약하며 남한을 말아먹으려고 발악질을 하고 있던 때였는데, 그럼 대체 어떻게 했어야 한다는 건지? 이승만처럼 투철한 반공의식을 가진 이도, 공산주의가 얼마나 무서운지 아는 사람이 거의 없던 시대적 상황에서 그럼 대체 어떻게 했어야 한다는 건지? 빨갱이들한테 정권 넘겨줘야 했나요? 더불어공산당이 집권한 지난 5년동안 무슨짓을 했는지 줄줄이 읊어 드려요? 지금도 이정도인데 그땐 어땠겠냐고요. 한번 말씀해 보시죠. 미꾸라지처럼 요리조리 회피하고 궤변 늘어놓지 마시고, 내 질문에 제대로 대답해 보시란 말입니다. 못하죠? 근거가 없으니깐요ㅋㅋㅋㅋ 님이 말할수 있는 근거라곤 지난 칠십년동안 빨갱이들이 주구장창 떠들던 날조왜곡선동질 기사에 기반한 것 말고는 없습니다.
하긴 님이 그짝 사람이라면 이해는 갑니다. 독재 프레임질 아니면 할말이 없으니까 죽어라고 그것만 물고 늘어지겠죠ㅋㅋㅋㅋ그쵸? 독재는 그냥 무조건 나쁜 거구요. 이유는 없어 그냥 무조건 나빠야 하는 거야. 그렇죠?ㅋㅋㅋㅋㅋ왜냐면 그래야 이승만 박정희가 만든 이 나라의 건국과 발전, 그리고 자유민주주의를 부정할 수 있으니까요. 그렇죠? 이죄명 같이 하면 당연히 독재가 나쁘죠. 근데 이승만 박정희가 언제 이죄명처럼 지 맘대로 했나요? 아, 문재앙도 만만치 않죠? 5년동안 민주절차 싹 다 개무시하고 지 멋대로 한건 물론 통계청 자료까지 조작하게 시키고 온갖 거짓 선동질이 판을 쳤죠? 지금 당시 통계청 근무했던 직원들이 전부 그렇게 증언하고 있어요. 당신이 말하는 민주주의란 껍데기를 뒤집어 쓰고 제멋대로 독재를 행한 문재앙 정부는 뭐라고 해야 하는 걸까요? 단어 가지고 장난질 치는건 공산당 용어전술의 기본입니다. 본질을 봐야죠. 근데 님은 충분히 알아듣게 설명을 했음에도 불구하고 본질을 가리려고 엄청 애를 쓰고 계시네요?ㅋㅋㅋ
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답글
- Lv.65 녀르미
- 24.03.24 17:47
- No. 45
민주주의의 개념이 없던 시대의 왕정과 민주주의와 선거의 개념이 정립된 20세기의 독재자를 동일시하는 당신의 무지함이 참으로 감탄스럽네요.
왜, 연산군도 빨아보시죠?
그리고 당신이 피해자가 되고 피해자의 유족이 되어 봐요.
지금 같은 말이 나올 것 같나요?
감정이입도 안되고 공감도 안되는 소시오패스나 사후적으로 평가해보니 결과가 좋았다, 그러니까 비난이 아닌 비판을 해라라고 하는 겁니다.
그 결과라는 것도 사후적으로 평가하니 그냥 일면으로 좋았던 면도 있었구나 하는 거죠.
앞에도 말했지만, 독재할 당시에는 독재자의 의사결정의 결과는 몰랐던 거라니까요.
그냥 지가 정권 유지하기 위해 자기 꼴리는 대로 한 것에 불과한 거에요.
독재를 하고 있을 당시에는 그냥 멀정한 사람들을 자기 이익을 위해 희생시킨 악인 것이고, 정작 독재할 당시에는 아무도 알 수 없었던 부수적인 결과와 사후적인 평가의 극히 일부만 가지고 문제의 본질을 가리는 건 당신들입니다.
뭐, 문해력도 딸리고, 더 말해 봐야 들어먹을 것 같지도 않으니 그만하겠지만, 어디가서 독재도 결과만 좋으면 좋다는 식으로 말하면 무식하다는 소리만 들을 겁니다. -
답글
- Lv.92 온달의꿈
- 24.03.24 19:30
- No. 46
아니 근거를 대라니까 자꾸 말같잖은 소리만 하시네ㅋㅋㅋ 이보세요? 내가 질문한 1~4번 근거를 대라니까요?그래야 당신 주장이 설득력이 있을거 아니에요? 할말 없으면 인신공격하고 도망가는게 딱 어떻게 그렇게 빨갱이 하는짓하고 또옥같은지ㅋㅋㅋㅋㅋ
피해자 유족? 빨갱이들한테 죽창으로 찔려 죽고 갖은 고문까지 당하고 죽은 피해자 유족들은요? 누구때문에 선량한 이들이 죽었는데요? 이승만 때문입니까? 그저 독재 욕심에 어떻게 하다보니 그렇게 된거다? ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭘 어떻게 했는데요? 그 '어떻게 하다보니' 좀 얘기해 보시죠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이승만이 언제 누굴 죽였냐니까 근거는 안 대고 자꾸 뭔 궤변만 늘어 놓습니까?
민주주의가 없던 시절?ㅋㅋㅋㅋ 저기 민주주의가 뭔지는 아세요? 민주주의 에서 가장 중요한 요소가 뭐죠? 견제와 절차적 정당성 입니다. 민주주의에서 그 두개가 무너지면 그냥 북한처럼 되는 거에요. 님이 말하는 그 민주주의, 북한도 하고 있어요.'조선인민민주주의공화국' 이니까요. 심지어 헌법도 있어요. 그럼 김정은이 하는 것도 독재가 아니겠네요? 와 뭐 이런 기적의 논리가 다 있냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님은 잘 모르겠지만, 고구려 이전 시절 유목하던 시절에도 지금의 민주주의와 똑같은 시스템이 있었습니다. 정기적으로 족장끼리 모여서 투표하고, 지도자 선출도 그런식으로 했죠. 그건 민주주의 아닙니까? 꼭 민주주의라고 단어를 정의해 놔야 민주주의에요? 왕정 시대엔 절차가 없고 견제 세력이 없었습니까? 왕이 모든걸 독단적으로 했나요? 지금도 대통령이 대통령의 권한으로 직권 시행할 수 있는 권한위 범위가 따로 있고, 국회의 동의를 얻어야 할 수 있는 범위가 정해져 있듯이 그때도 왕이 독단으로 정할 수 있는 일이 있고 그렇지 못한 일이 있었습니다.
님이 알면서도 선동질 하려고 궤변을 늘어 놓는건지, 아니면 정말로 몰라서 그러는진 모르겠지만, 후자라면 님은 그냥 단어 자체에 매몰되서 오로지 그것만 신봉하니까 이런게 눈에 안들어 오는 겁니다.
님의 논리 대로라면, 결과야 어떻든 그저 민주주의라는 형식만 빌리면 뭘 하든 정당한 건데 왜 독재를 했다고 자꾸 우기는 거죠? 헌법을 5년 동안 5백번 가까이 어긴 문재앙 정부는 독재정권 아닙니까? 결과야 어떻든 무조건 민주적 절차만 지키면 나라가 망해도 상관 없는 거군요? 아하.. 근데 문재앙 정부는 그 민주적 절차도 다 씹어 먹고 벌인 짓이 5백번 가까이 됩니다. 칠십년동안 수많은 이들의 피눈물로 이룩한 현대 대한민국의 민주정이 문재앙 한사람 때문에 ㅆ창이 났습니다. 이건 왜 욕을 안하죠? 심지어 이승만 때에는 그야말로 나라가 헬지옥 그 자체 였습니다. 아무것도 없어서 굶어죽을까 걱정해야 했고, 미국 원조가 아니면 전국민이 그냥 다 아사했어야 하는 비참한 상왕 이었다구요. 그런 상황에서 대한민국을 지키고 건국의 기틀을 닦은 이승만에게는 시대적 상황을 고려도 하지 낳고 무조건 독재라고 욕하면서, 무수한 이들의 피땀눈물로 이룩해놓은, 완성된 현재의 시스템 상에서 그걸 다 ㅆ창 내고 갖은 개짓거리를 한 문재앙은 왜 욕을 안하냔 말입니다. 북한주민 강제북송 사건, 그것도 헌법 어긴거죠? 죽으라고 보낸거니 살인을 한겁니다. 가지 않겠다고 포승줄에 묶인채 발악을 하며 머리를 찧어대고 절규를 하던 그 북쌍한 탈북민을 꽁꽁 묶어서 그냥 보내 버렸습니다. 심지어, 이같은 짓을 직접 지시하기까지 했죠. 이승만이 그런적 있습니까? 무장공비와 빨치산 간첩을 때려잡은 적은 있어도, 빨갱이들의 무고로 억울한 사람을 고문한 적은 있어도 죄 없는 국민을 죽이라고 시킨 적도 그래야 할 이유도 전혀 없었던게 이승만의 시절 입니다. 내 말에 하나라도 대답해 보시기 바랍니다. 못하죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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- Lv.14 상승파업
- 24.03.24 01:13
- No. 47
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- Lv.92 온달의꿈
- 24.03.24 02:37
- No. 48
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- Lv.84 김백구
- 24.03.24 06:34
- No. 49
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답글
- Lv.92 온달의꿈
- 24.03.24 07:34
- No. 50
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- Lv.92 온달의꿈
- 24.03.24 07:41
- No. 51
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답글
- Lv.99 念願客
- 24.04.09 15:56
- No. 52
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- Lv.99 용병아더
- 24.03.24 23:27
- No. 53
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- Lv.84 김백구
- 24.03.25 00:20
- No. 54
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- Lv.37 타후
- 24.03.25 04:54
- No. 55
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- Lv.64 덜렁덜렁
- 24.03.25 16:18
- No. 56
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- Lv.46 오메가
- 24.03.26 01:40
- No. 57
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- Lv.74 후사
- 24.03.26 08:07
- No. 58
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답글
- Lv.74 후사
- 24.03.26 08:33
- No. 59
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답글
- Lv.84 김백구
- 24.03.29 11:21
- No. 60
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